杂志《心灵成长》：从梦游者到治疗师

　　蔡敏莉老师，您身为一位萨提亚家庭治疗师，可以谈谈您的童年是怎样的家庭中成长的吗？
　　蔡敏莉：我的妈妈在她的第一段婚姻中有三个小孩，然后和我的爸爸又生了四个小孩，所以我们一共是七个小孩住在一起。我们整天打架。我们的爸爸妈妈也整天吵架，我当时觉得世界很乱，晚上经常做梦，整天做梦飞到窗外去，去环游世界。现在我知道那时候的我是想离家出走。
　　在我6-16岁的时候，不论是白天还是晚上，我经常梦游。那时候我在学校读书，中午在校舍午睡的时候，我常常梦游回课室，看到有同学坐在我的座位上（因为是下午班的同学），我就推开她，然后自己坐在那里听课，但实际上我是闭着眼睛的，老师看见了都很害怕，同学们也觉得我怪怪的。
　　我经常梦游，我们村子里的人都觉得我长大以后会得精神病，我的妈妈也是这样想我的，所以我长大之后就读了心理学。我十七岁上师范学校成为一名老师，那时也学儿童心理学，后来出来教书之后，我再读心理学。我希望能自己治好自己，不用得精神病。

　　那您生命的转折期是从什么时候开始的呢？
　　蔡敏莉：26岁之前我还是浑浑噩噩，那时我做小学老师，也不知道自己每天在想些什么，做些什么，有点白日梦的状态。直到我开始参加家庭治疗模式的创始人萨提亚·维琴妮亚老师的课程开始，人生有了一些不同。
　　上世纪1984年维琴尼亚来到香港开了一个三天的萨提亚家庭治疗工作坊，我去参加了，但是我不太明白她到底讲了什么。后来到了1987年，她有三个大徒弟（John Banmen、Maria Gomori、Jane Gerber）来香港开萨提亚课程，那是一个五天六夜的工作坊，除了第一天我很开心，其余的五天四夜我都是一路哭过来的。（为什么第一天很开心，后面都在哭呢？）因为第一天的课是理论课，她们讲得很简单的，我都听得懂啦，所以很开心。到了第二天就开始做个案啦，当我看到一幕幕真实的家庭个案的时候，我就哭个不停。
　　就是从那个时候开始，我一直地学习，那时候纯粹是为了救自己、帮自己成长。

　　您接触过不少心理学的流派，为什么您最终选择成为一位萨提亚的家庭模式治疗师？
　　蔡敏莉：我觉得是随缘吧。萨提亚治疗的核心是：一种生活的态度，她首先关注的是你与你自己的关系。怎么样和自己有一个和谐的关系呢？怎么样同他人建立一个和谐的关系呢？然后同这个世界建立一个和谐关系的呢？我想和其他心理学流派不同的是，萨提亚教会你如何去沟通，那是它最突出的地方。
　　并且萨提亚这个派别给了我最多的学习机会。萨提亚的三位大弟子每年都来香港教学，我也一直不停地在学。虽然在接触萨提亚之前，我学过精神分析，但是得不到精髓；学过完形，但是也得不到精髓，因为那些教我的老师都是那个流派的大师们的徒弟的徒弟的徒弟……所以都只能学一点点而已，其他学派也只是知道而已。

　　那您从萨提亚那里得到的这门学问的精髓是什么呢？
　　蔡敏莉：萨提亚模式的重点是：一切在于你怎么沟通，在于你的话是怎么说出来的。而我个人在沟通表达上是很有天分的。虽然小时候不吭声、不说话，那时候家人们都以为我是自闭症，所以我的沟通是从听的方面开始的，事实上也证明，沟通中最重要的部分就是倾听。
　　小时候的我总是觉得奇怪，为什么那些人要那样子说话呢？讲完之后又不去做，或者这样讲，却那样做。小时候我很喜欢观察人的，觉得他们很笨，他们说出来的话，会令人很生气；他们那样说话明摆着就是会被人骂、被人打。而我为了逃避这些，我就会想得很清楚才开始说话的。
　　并且我长大之后，从18岁起就做小学老师，20多岁读大学做心理所的社工，然后做过保险，现在又做治疗师，我整天说话的。所以我比较容易掌握沟通的精髓。

　　您的童年虽然不幸福，但是您还是从这样的童年中得到了礼物，学会倾听就是这样一件礼物吗？
　　蔡敏莉：还有一份礼物就是：因为爸爸妈妈的小孩太多了，没有时间理会我，所以让我保留了很完整的自己。我不会因为别人爱我，我就改变自己；我也不会因为别人不爱我，我就改变自己。读书的时候，有时我考最后一名，有时我考第一名，有时我就考中间一名，由于没有人管我、过问我，所以我怎么样都可以，什么样的自己我都接受。

　　萨提亚家庭治疗模式非常注重家庭关系中的沟通与联结，作为一位家庭治疗师您对于两性关系有什么好的经验呢？
　　蔡敏莉：我结过一次婚，有一个老公，三个女儿，没什么浪漫史，男朋友不多，现在有点遗憾（呵呵人家谈了那么多次恋爱，许多人的经验都比我丰富）。
　　我觉得在两性关系中，最重要的是我嫁了一个我很喜欢、很爱的人，我是很清楚我很爱他，我才嫁给他的，所以结婚之后，就算经历到许多困难和不开心的事，但我都甘心，我不会抱怨对方。
　　婚姻之中一定会有许多的瓶颈和磨难，所以在你一开始结婚的时候，一定要很爱很爱那个人，凭着这样一份深深的爱，你们才有可能长长久久地走下去，凭着这样一份深深的爱，你们才有可能长长久久地走下去，否则就很难。而这些年，我在国内看到有很多人，她们几乎不怎么爱那个人，而是因为一些别的因素：例如社会地位啊，物质财富啊，如果婚姻是建立在这个基础上的，那么一旦婚姻中遇到磨难，她们就会受不了，而选择分开。
　　我的经验就是这样，我到现在还很爱我老公，我们生活得很快乐。

　　为什么很多有天赋、有才华的人的婚姻都一塌糊涂的呢？聪明才智是否与处理家庭关系的能力是两回事呢？
　　蔡敏莉：只是看起来有聪明才智是不足以好好活在这个世界上的。萨提亚强调三个部分：我、你、环境，这三部分你有一样处理的不好就会很麻烦。许多看起来有才华的人之所以经营不好人际关系，或者亲密关系，是因为他们的世界中有"我"，没有"你"，有些可能连"环境"都没有的。一个心中只有"我"的人，怎么谈得上去平衡和维护与他人的关系呢？
　　有些人天生就能顾及到"我、你、环境"这三个方面，而有些人则需要通过学习之后才能够被唤醒，但是我相信这种全方位觉察的能力是人类本身就拥有的品质，只是我们忘记了，或者还没有被挖掘出来。

　　如果要成为一位萨提亚家族治疗师需要哪些因素？
　　蔡敏莉：一位萨提亚家庭治疗师需要接受一连串的专业培训，而不仅仅是上一些个人体验类型的工作坊，你可以花一辈子的时间去个人体验，你可以在那种人体验型的工作坊里面玩得很开心，你也能学到一些东西，但那只是个人体验。
　　专业的培训是需要有深度的、有高度的，而个人成长是专业领域里面的第一步，然后你的语言模式要改，你需要去深钻，你要知道你讲的每一句话是在讲些什么。有了专业的了解之后，你会发现很多人讲话都是一塌糊涂的，他们不知道自己讲了些什么，我是不会收这种人做我徒弟的，因为天分不够；还有一些背负着受害者情结的人，他们有很多心理欠缺，他们不为自己的心理问题负责任，所以一辈子以受害者的面貌出现，这样的人我是不会收他们做徒弟的，因为没法教。

　　成为一位专业的萨提亚治疗师不仅需要天分、时间，还需要花许多的钱是这样吗？
　　蔡敏莉：我教徒弟不收钱，收钱没意义。说实话，优秀的治疗师是天生的，是他自己选自己来做这件事情，不是我选他。是他们自己选择成为一位治疗师，我只是扶他一把而已。而一旦收钱，一些不够级别的、不够天分的人就会因为有钱而跻身进来，如果这样，我会觉得很委屈自己，因为没法教，教不好。虽然个人体验型的工作坊我是收钱的，但是一旦成为我的徒弟，我是不收钱的。我是不会为了钱而收徒弟的，因为对我来说没有意义。