你不是在一个孤岛上，你也不是一个土豆泥

　　专访萨提亚大师约翰·贝曼（二）

　　克里希那穆提说：“无知的人并不是没有学问的人，而是不明了自己的人。唯有当我们了解了人生的深刻意义，这时才会有真正的教育。”

　　透过约翰·贝曼的访谈，我们有机会从不同的视角看待我们自己以及我们的国家。这是很有趣的。就好像你成为了旁观者，在一旁观看。这个位置很好，不是吗？它没有压力，但似乎有机会让自己活得更明白。约翰·贝曼说，萨提亚模式对本土文化的情境是敏感的。在中国，他发现，很多人关系很近，但依然孤独。你怎么看？是否认同？我看到了希望：你不是在一个孤岛上，你也不是一个土豆泥。

　　星期日：你在讲1993年第一次来中国时的感受和回忆，让我对我的国家也有了进一步的了解。我知道，萨提亚模式对文化是敏感的，你所发现的，中国内在的文化是什么？换句话说，中国特别是大陆这里的文化情境是什么？它对这里的人们有着怎样的影响？

　　约翰·贝曼：我发现，年轻的文化已经是比较世界性的。萨提亚模式是普遍共存的。这就是为什么印度人、泰国人遇到萨提亚模式时，都会认为是他们自己的文化。有许多人也发现了中国文化和萨提亚模式的共通性。我来中国，我问人们，你们的渴望是什么？我去印度尼西亚，我也问那里的人们，你们的渴望是什么？渴望都是一样的。但有的时候，文化也是限制人的。所以也许我们太纠缠文化，就会浪费很多时间。但萨提亚模式确实也很重视文化，文化就是情境。如果我们用当地的情境沟通，会更容易一些。

　　星期日：是这样的。我看到的资料表明，20年前，你们到香港的时候，香港的情境也是很不同的。那里没有个人，只有团体。

　　约翰·贝曼：是的，在大陆这边这个情境也是很普遍的。如果你仔细研究，你会看到，美国是比较注重个人的，但人们彼此的关系离得很远。中国则经常是纠缠在一起的。但是萨提亚希望人们的关系既有联接，又有分离。又近，又没有纠缠。即不是个人，也不是团体，而是我们。你不是在一个孤岛上，你也不是一个土豆泥。

　　星期日：看上去，从个人到我们更容易一些。是这样吗？

　　约翰·贝曼：噢，也许是这样的。

　　星期日：那对于这里的人们，他们看上去，与人的关系很纠结，没有自我。他们生活得很不高兴。这个改变，最难的部分在哪里？

　　约翰·贝曼：信念。认为你值得。我总是问他们，你值得吗？当人们可以确定他是值得的，那么就容易了。其实，这个模式是从美国开始的，但你看它是怎么开始的，是非常有趣的。弗吉妮亚萨提亚去美国的学校，学习精神分析，是对个体的分析。那个分析强调只有你重要，他不重要。但是萨提亚不喜欢。她发明了什么呢？家庭。你看，这是非常聪明的。她直接从个体来到家庭。家庭是她的工具，也是贡献。她让人们学习，如何在关系中生活。

　　星期日：她发现了什么？

　　约翰·贝曼：她发现只有个体，人们是非常孤单的。她发现很多非常不快乐的人。所以，她想有一个方法。人们可以这样：人们可以相遇，我可以爱我自己，别人也可以爱我。但我不需要自己做这一切。我活在一个系统里，基本的系统就是家庭。每个文化都是。她称为基本三角。

　　什么是喜欢一个人呢？

　　星期日：中国的模式很有意思，看上去，家人之间粘在一起，但内心都是很孤独的。

　　约翰·贝曼：是的。如果你谁都不是，你只是团体中的一员，你没有一个内在中心，你就不会感觉有力量。你可能在一堆人中感到孤独，即使在人群中，你还是觉得没有人。这个是很有意思的。有的时候我在想，如果这里的人们，都不知道自己在做什么，那是很遗憾的。这是很深奥的，但也是很好理解的。比如，你知道你喜欢一个人，但你不知道喜欢一个人是什么意思。什么是喜欢一个人呢？就是你们可以联接，你也可以做自己。我想，这个是普遍性的。

　　星期日：这是个秘密，现在被你说出来了。

　　约翰·贝曼：这个在意识层面是很精微的部分。当我问人们，你为什么喜欢萨提亚模式？他们会告诉我，因为萨提亚给了我这个，给了我那个。但是，他们不会告诉你，萨提亚模式其实给了人们又有个体，又有联接。他们不知道这个。我也没告诉他们。现在，我可以告诉他们了。就是，如果你运用萨提亚模式，你既可以做自己，又可以与人联接。在同时，你不需要在集体中，也不需要变成美国式。你可以做自己。

　　星期日：这个也可以帮助我们了解，为什么在中国，有那么多的家庭是几代人住在一起的。

　　约翰·贝曼：是的，在印度也是这样。我们来看看，在美国，家就是三个基本单位组成的。丈夫、妻子、孩子。再见爷爷奶奶，再见外公外婆。而在中国，爷爷、父母、孩子们住在一起，他们都很重要。但很多时候，因为走得太近，反而彼此关系很远。萨提亚模式鼓励中国模式，就是祖父母、父母、孩子在一起。但不是要住在一起。

　　星期日：很多读者特别是那些年轻人，来信反映，他们不能做自己生活的决定。一方面，他们的父母替他们做决定。另一方面，他们也很需要父母的帮助。

　　约翰·贝曼：让我们来看看。在中国，同时发生几件事。我很喜欢看人们的家庭图。大多数人的家庭图，家庭里不止一个孩子，因为你们是前一代的人。现在，我们有新一代，大多数家庭只有一个孩子。所以，你想怎么办？

　　首先，如果你只有一个孩子，你就会非常小心谨慎。很多孩子因此没有良好的环境，他们不用跟兄弟姐妹们分享。所以，如果你有很多自由，你又在一个大的系统里，系统里有老板，有其他员工，系统会告诉你怎么想，该怎么做，你是谁。但如果一个孩子，这个系统是非常冲突的。有祖父母，有孩子，年轻的父母夹在中间。孩子一部分是被溺爱，一部分是孤独。所以，有时，孩子什么都可以做，有时，他们又不可以了。

　　中国这30年，对年轻的父母而言，在自己的父母和孩子之间是很难平衡的。因为传统说，父母是老板，子女必须听他们的。但如果不那样，就是不听他们的。所以，你会看到，很多孩子叛逆。因为他们没办法，从一个极端适应另一个极端，就会让他们疯掉。他们要么讨好听话，要么叛逆。很多孩子会叛逆，他们不想学习，不想上学，只想自己的事情。我觉得这个很困难。这也是我喜欢萨提亚亲子培训的部分。帮助父母们处理内在的冲突，教他们新的方法，对于父母的，文化的和独生子女的。这是非常艰难的。萨提亚模式贡献了这个平衡。

　　星期日：所以，你刚刚画了二代人的家庭图。

　　约翰·贝曼：因为第三代已经融入到第二代了。所以我关注第二代，就已经能看到前一代和下一代了。如果我们时间够多，你还可以看到再前一代人对第二代的影响。但对于大数人，看二代就已经够多了。

　　为孩子立界限，而不是定规定

　　星期日：作为第三代，很多还是青少年，他们的父母没有改变，他们怎么办？

　　约翰·贝曼：他们就会和父母有很多冲突。所以，我希望他们可以学会更加灵活，不要从一个极端到另一个极端。在更早的时间为自己设置界限，保护自己。我也希望更多的父母为孩子设界限，而不是规定。规定好像有对错，但界限只是限制。也许，我们可以教父母们更敞开，可以对子女说：我接纳你，你是一个值得的人。但你也是有界限的，你不可以做这个，也不可以做那个。人是可以活在限制里的。规定不会给人太多空间，但限制会让孩子为自己负起责任。

　　星期日：这对家长而言，是一个全新的课题。

　　约翰·贝曼：是的。我也希望多培训家长，可以更敞开，更自由地与孩子相处。家长可以学习接纳孩子，但为他们立界限。如果我们这方面的工作做好了，孩子就不会自杀，也不会叛逆了。孩子之所以那样，是因为他们没办法调整。所以，我想帮助家长改变他们与孩子的应对方式。